PBS的时空:意识在量子物理学中的作用


我最喜欢的在线节目之一是 PBS的 时空 . They found a unique combination of rigor 和 accessibility, spicing the whole thing up with a certain 'coolness' factor that makes the show very enjoyable to watch. Only very rarely do 他们 看到m to make mistakes—考虑到所研究主题的复杂性,这是一个令人惊讶的成就。

在这种情况下,许多人引起了我的关注 时空 —参见下面的视频插入—他们讨论了意识在量子物理学中的作用。这是我非常关注的一个话题,对此我进行了广泛的撰写(例如, 科学美国人). But some of you 是 quite critical, 认为ing that 时空 是n't fair in their portrayal of the relationship between consciousness 和 quantum mechanics.


发行后仅几个小时,我就确实观看了该集,因此,当您的评论开始流传时,我已经有了意见。而且,也许令您感到有些惊讶的是,我的看法是……很好,很积极。

当然, 时空  were critical of the 理念 that quantum mechanics—通过意识导致波动函数崩溃的观念—somehow permits us to "manifest" our preferred reality by 认为ing it into existence. But insofar as the consciousness in question is understood to be our 个人的,自我的,内省的 consciousness, neither do I 认为 this is the case. Perhaps our subliminal mental attitudes—在更深层次甚至超个人层面上,低于元认知内省的阈值—确实以某种尚未预料到的方式影响事物,但这并不意味着或暗示我们可以 亲身  and  故意 选择“清单”或“吸引” things; otherwise there would be no consensus about our inhabiting the same world. Therefore, 我不 't 认为 the skepticism shown by the 时空  机组人员是没有道理的或不合适的。

Neither do I naively 认为 that quantum mechanics hasn't been the target of abuse by non-physicists. Although I defend—在即将发表的论文中 濒死研究杂志—非专家在超心理学和中西医结合领域发表了一些有关量子力学的陈述,我确实承认发生了广泛的滥用现象。在那些领域。 例如,不久前,我在 国际书局 ,我不得不审阅一份稿件,该稿件不仅表现出对量子力学是什么或说什么的无知,而且还表现出强烈的自信,暗示了相反的说法。从字面上看,这使我感到肠胃不适。因此,虐待确实会发生,必须予以制止。那 时空 决定这样做是 原则上我完全可以即使我保留对他们选择明确命名为滥用实例的某些特定书籍的判断力。

事实上,我对这一集中的许多陈述感到非常惊讶,这些陈述不仅承认了量子物理学与意识之间的可能联系(后者在本文中意味着 反式 个人的,自然主义的意识),但也很有说服力地解释了将这种联系放在首位的基本原理。

确实,   时空 是 清楚地(仅在12分钟标记后),他们的批评不适用于他们所谓的“全球意识”。值得注意的是,他们还用了大部分情节来彻底解释“冯·诺伊曼链”和“维格纳的朋友”思想实验:怀疑意识与量子力学之间存在联系的两个原因。更重要的是  他们  did 尝试 驳斥这两个概念背后的理由。因此,从一个很强的意义上讲,他们实际上为意识的作用做出了有说服力的论证。在12:24分钟的标记处,他们甚至明确声明“有意识的观察可能在从量子态到古典现实的过渡中扮演了角色”,尽管该角色与我们可以 亲身  and 故意 选择我们自己的现实。

我对此集轻描淡写的唯一一点是: 时空  过分赞成 完全地 客观的外部现实。 最近的证据表明,在某种程度上,这是不正确的。话虽如此 时空  illustrates with their modified version of the 'Wigner's friend' thought experiment at the 11:05-minute mark, we clearly 看到m to inhabit the same world, consistently experienced by each of us. So it cannot be the case that we are each creating our own reality 独立于其他人; 至少不是在所有层面上。

我也感到有些遗憾,因为它们过于强烈地将意识和量子物理学之间的联系与神秘主义联系起来,而不是自然过程。毕竟,意识 是自然的 ;这是自然不可否认的一面,是生存的主要基准。话虽如此,就其“神秘主义”的含义而言,它与行政自我可以希望存在一个首选现实的想法有关,即使这样我也可以。

我们必须提防的是一种诱人但几乎可以肯定是错误的观念,即通过赋予意识在现实结构中的基本作用,我们正在赋予我们的意识。  个人 , 个人,内省 consciousness magical powers. This is 不 , for instance, what analytic 理念lism entails or implies. When Wigner's characterized the role of consciousness in physics as a "solipsistic view," he was denying precisely this, 不 the hypothesis of a universal consciousness underlying physics.

考虑到所有事情,我致敬 时空  在另一个美丽且相当平衡的情节中愿他们继续前进!
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18条评论:

  1. 问题,您是否支持人们坚持使用量子力学的最新发现来传达他们的世界观,还是有人认为他们的直觉是正确的?我看到许多人似乎甚至害怕"world view"担心科学会发现使他们与最新发现不一致的东西。对我来说,他们的现实似乎太虚构了。他们不明白科学的发现并没有'永远不要改变任何事情。无论科学如何描述,基本上都归结为试图向盲人描述蓝色。一世 '我要四肢走动,说没有人有能力理解所有数据,即使他们拥有所有数据也是如此。这么多都属于"unknowable". I 看到 people that almost need additional info so 他们 can decide if brushing their teeth in the morning matters or is it all a waste of time because 不 hing matters. Just to be clear I 100% agree with your arguments in your work assuming I even understand it all. My question I guess is what is the underlying message? Are the constant 智力ual 和 philosophical arguments within modern science a desire for the scientists to maintain a self indulgent self importance or is it to inform humanity at large what the latest findings are.

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  2. 我不 '对民族一无所知' claims that QM shows we can manifest our own reality, or whatever. I never read that type of stuff. But QM has always 看到med to me to imply that it is meaningless to try 和 characterise reality in abstraction from our perceptions of it.

    Normally, if we close our eyes, we can imagine reality 存在 exactly like as we perceive it going 上 its own merry way. I could be bouncing 和 catching a rubber ball. I could close my eyes 和 perhaps (with a bit of luck) continue to bounce 和 catch it for a short period of time. The point 存在 that reality behaves, 和 presumably is the same, whether we consciously observe it or 不 .

    However, quite independently of QM, 和 as I argue here (http://ian-wardell.blogspot.com/2014/03/a-very-brief-introduction-to-subjective.html), it is very possible that external reality is 不 hing but our sensory perceptions; hence that it is meaningless to talk about an external world in abstraction of any experience of it. To forestall any possible confusion, this is 不 to imbue consciousness with any creative powers, consciousness is 不 creating the external world. Rather the external world is defined, as is constituted by, our sensory perceptions.

    与我们的橡皮球不同,有了QM,当我们不观察它时,似乎不可能描述这种独立于意识的现实中正在发生的事情。例如,电子如何同时成为粒子和波?至少,现实本身必须与我们的常识概念相去甚远。因此,也许更容易假设QM理论没有描述独立于我们的观察而发生的实际事务状态。确实,也许我们的物理学理论都没有描述事物的字面状态。也许科学纯粹是在通过数学描述我们各种感知经验之间的联系。

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    1. 我遵循美洲印第安人哲学已有35年,这是我所知最好的,与贝尔纳多没有分歧'的发现。它当然使用了不同的术语和类比,但与伯纳多一样有效's terms 和 analogies. To me the value of 贝纳多 is his ability to take the fight to arrogant materialists 和 others that demand control of the narrative of human society due to their perceived superior 智力. These people love to debate 和 winning the debate 和 gaining control of the narrative is the most important thing to these folks. Basically 他们 sincerely believe you have the right to their opinion. I've的生活极为多样化,拥有武器系统技术员,自动化工程师,公立学校的老师,艺术家和木工大师,并且在三种不同的文化(沙特阿拉伯,中国和厄瓜多尔,当然还有美国)工作和生活。一世'我们已经接受了这场辩论的进行,并且您可能会一直在某个层面上进行辩论。这是人类状况的一部分。现在的分歧是辩论的后果要大得多。在我看来,当社会有能力终结地球上的生命时,拥有生命毫无意义是一种极其危险的看法。

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  3. 贝纳多

    自从几个月前我与Deepak Chopra一起好奇地看着您以来,我一直是您工作的仰慕者。迄今为止,您的世界观是最合乎逻辑的。尽管我完全不同意一件事,但您在本文中提到了这一点。共识现实。请允许我详细说明。

    对我来说,共识现实很简单。如果例如我前面有一个红色的椅子,我旁边有一个人,我们都同意我们看到红色的椅子。一个不争的事实。但是,让我们对此进行一点剖析。这是怎么回事。我和我旁边的人都会达成共识,即我们眼前的事情就是我们都称为主席的事情。此外,我们都称为椅子和在我们面前的体验具有一种我们都称为红色的颜色。句号

    两种情况都强调文字‘call’.

    对我来说,很明显,这里的共识是我们如何表达和描述我们所经历的。共识不在于我们正在经历什么或我们如何经历。共识仅在于我们如何描述或表达这种经历(在言语,思想,图像等方面)。完全可以想象,我们俩都以完全不同的方式体验到了我们所说的椅子。同样,我们对红色的体验可能会完全不同。而且我们永远也不能证明这一点。我们中的任何一个人都只能通过自己的意识来体验现实。

    如果我们的意识能够在我们内部产生所有这些令人惊奇的奇妙体验(我们称为现实),那么同一意识完全有可能创造并维持我们的个人化的现实体验。如果确实我们可以以不同的方式体验现实(但在描述和表达这种体验方面达成了完全共识),则意味着一个人可以(潜在地)体验其他人体验到的东西是不同的方式。而这种不同的方式可能是完全缺乏经验。换句话说,我可能正在经历与我相邻的人所没有的事情。因此,一个人可能能够以自己的意识来表现事物,而不必在其他任何人中表现出来。’因此没有违反共识。

    我相信允许这种个性化的体验不会违反您对漩涡的比喻。毕竟,所有的东西都有一个广阔的头脑和那个头脑的经验,而我们是整个那个头脑的局部化和分离的实例。跟随那个想法为什么不能’我们的个人化体验是否与他人的体验脱节?

    您甚至通过一本书中的一个示例提到了这一点,他说视频游戏玩家可能正在玩两种不同的游戏(按照他们的体验),但只要彼此之间能够达成共识,就能够互相对抗。'rules'游戏中的射击(例如,在一个游戏中射击)在另一游戏中射击,'see'彼此的化身。等等)。

    祝一切顺利

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  4. 我建议人们在YouTube上查看THOMAS CAMPBELL。他是物理学家,意识研究者,《我的大TOE(万物理论)》三部曲的作者和国际讲师,描述了我们更大现实的本质,提供了完整的意识理论,并解释了我们与更大现实的联系和目的。坎贝尔一路走来,获得了更为基础的科学,直接回答了现代物理学中最紧迫的问题和悖论。

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    1. I've read 和 watched a lot about Thomas Campbell including his TOE trilogy. For me watching him is somewhat 痛苦 because of his mannerisms when speaking. His writing is better but I take exception with the assumptions he makes when attempting to fill in the blanks. You are left number 上 e taking 上 faith his experiences 和 number 2 then taking 上 faith that his interpretation of those experiences is accurate. That'对我来说有点困难。例如,他做出的假设之一是最能感到和平与爱。我不't know what universe those people come from. It sounds good 上 paper but suffers greatly in application. In the warrior tradition I follow it says that yes 存在 able to forgive your enemy is a good thing with 上 e huge if. If you can actually forgive your enemy because you feel love for him then great. However if you are forgiving your enemy out of fear then you must absolutely 看到k retribution for the wrong done to you. Fear is the greatest sin 不 taking action against an enemy. This 看到ms to be much more in line with the universe I 看到 around us. Humanity is facing some huge problems 和 anyone that 认为s 他们 will be resolved by holding hands 和 singing Kumbaya are out of their minds. The target here is to be effective 和 the best you can do is look at your enemy as a worthy opponent.

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    2. 首先,我’我不是汤姆·坎贝尔的专家’的大TOE理论,但在访谈中’看过,坎贝尔没有’希望人们接受他的个人经历和对事实的解释。他希望人们从冥想开始自己研究意识。然后得出他们自己的经验和对它们的解释。他暗示个人意识的增长(或缺乏增长)是基于个人的自由意志决定。决策应该来自“being”水平而不是理智。他举的一个例子是一位老妇,她在穿越马路时遇到了麻烦:“intellect” decision might be to help the old lady across the road, 不 because you really want to, but because you 智力ually know you should 和 people might 看到 you 和 it would make your ego feel good…..a “being”决定是不同的,因为您实际上对这位老太太很同情,并且真的想帮助您“being”级别,不考虑其他人’的想法或你的想法“think”是正确的事情。请注意,任何一个决定的结果都是相同的。关于您遵循的战士传统,坎贝尔认为不应从恐惧中做出决定。在采访中,我’我听过他说你不知道’不要让人们走遍你并利用你。他说,有时候您必须为自己和他人而奋斗……希望基于“being”水平,而不是纯粹的自我/智力。一世’ve watched several hours of his 的YouTube videos. He gets into things like remote viewing, healing, 和 the effects our consciousness can have 上 what we 认为 is “physical reality”。他的理论将宗教,科学和意识联系在一起,形成了凝聚力理论。我个人觉得他很有趣,并计划进一步跟进。一世’m sorry for your “painful”看坎贝尔的经历’的举止。也许关闭显示器,然后听…..LOL. He’在解释他的理论上比我好得多。

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    3. 我没有't find the experience 痛苦. I found the experience very enlightening however he 前进方式 in my mind talking about his 个人 experiences. Back to the warrior philosophy 你不应该'出于多种原因,分享您的神秘经历。原因之一就是你不'满足自己的重要性。他非常详细地介绍了他在替代现实体验中的访问,并由此暗示他比您了​​解更多。即使是真的't very effective. No I 认为 the guy really enjoys playing the role he plays. Nothing wrong with that but 不 hing right either. I mean he has a choice right. He could experience his reality 悄悄地和私下里 和 do what he can to influence people directly or he can take 上 the role of a TV preacher. He is definitely a TV Preacher. 贝纳多 touches very lightly 上 his experiences 和 applies a great deal of rigor to his message 和 for me that is far better. I know many people that like the TV preacher approach 和 the more followers you have the more valid your message. Those extremes run from Jim Jones to Joel Olsteen in the Christian world. You have the same in science. For me I'我不是在寻找精神上的向导。

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    4. 关于您的看法,坎贝尔“前进方式”谈论他的个人经历:他最了解的是他的经历以及与理论相关的个人见解;那为什么不’他谈论他们吗?那’s what he knows best…他自己的经历。一世’我总是愿意听别人的经历。你也说“you shouldn’分享您的神秘经历”, which 我不 ’真的不明白。您援引原因之一是因为不应’养活自己的重要性。您的陈述意味着,您知道一个分享神秘经验的人正在以自我中心为中心的观点行事。我同意这是可能的,但是 ’同样有可能的是,神秘经验的分享纯粹出于利他目的。“being”希望能帮助他人发展自己的水平。当然,他可以体验他的现实“悄悄地和私下里”没有与其他人共享,但是谁能提供帮助?.....没人。为什么不尝试帮助别人?

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    5. Every TV preacher uses that same line about sharing their 个人 experiences with God in order to help people. If someone wants to 看到 Campbell as having all of the answers 他们 will. This is 不 new nor is it special. People need to believe someone has the answers. That someone will take away the unknown or the 不可知的 from life. We live in a society today that loves projecting virtue while 不 存在 very virtuous. We look for some way to escape our fears instead of facing our fears. In my mind it is an existence with little substance 和 strength. I remember someone asking Campbell "What is the answer?"他的回应是"Love is the answer". I thought "这到底是什么意思?"

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    1. He believes consciousness is real 和 therefore we have 现实? I 认为 for me you would need to be a bit more specific.

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    2. 意识是他的本体论命令。意识在演变。其发展的一部分包括创建虚拟现实,在虚拟现实中,意识的各个部分可以通过自由意志的选择来体验和学习。意识引起量子场的崩溃,意图可以潜移默化地影响概率。他设计了一些量子实验,他预测这些实验将证明现实以这种方式像虚拟现实一样工作。

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  6. 我在这里提出了Dean Radin的实验。如果有效,则表明在某些情况下,观察者的意识可能会影响量子双缝实验的结果。该实验非常需要其他人的独立验证,但是我还没有看到任何其他尝试来验证这些结果。它们可能是真实的,并且没有令人信服地证明它是错误的。

    因此,我将继续相信有意识的观察会影响观察到的外部现实。我不能在理想主义的方向上走到贝尔纳多。外部世界对我而言,实在太强大了。当我出去散步时,我正在散步吗?"idea"?不,我仍然是二元论者,可能是"substance dualist"品种。就人与物之间的相互作用而言,量子物理学已经表明,物质具有模糊的量子边缘,关于意识如何与这些边缘相互作用的知识还有很多。我不假装理解这一点;我知道我不知道。

    However, I can speculate, even if 不 as well as 贝纳多 can. Just as in the early Universe, certain forces have emerged from a more unified single force (electromagnetism 和 the weak nuclear interaction from the electroweak force), I 认为 that the "Big Bang"是将思想和事物与一些更基本的实体分开的机会。但是,不管物质在这里,在哪里,以及普遍意识。

    仍然存在意识上的难题。哪些物质结构特别擅长与普遍意识互动?的"hard problem"即使在贝尔纳多也存在'的理想主义。他已经指出,当前对人工智能(AI)的尝试并未产生实际的有意识实体,我对此表示赞同。但这引出了"hard problem"。我们(肯定!)知道(我们!)的物质结构是有意识的。因此,物质结构的哪些细节使它实际上是有意识的,而不是模仿意识的影响。对我来说似乎是一个问题,并且非常像"hard problem".

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    1. "当我出去散步时,我正在散步吗?"idea"? "

      您正在散步的主观经验。

      "外部世界对我而言实在是太坚固了"

      团结是一种主观经验。

      "我们(肯定!)知道(我们!)的物质结构是有意识的。"

      Our structures are what a 宇宙意识的一部分 looks like.

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    2. 是的,我们所有的知识都起源于主观经验。但这不'并不意味着我们可以拥有我们想要的任何主观经验。我们的一些主观经验是由外部世界决定的,外部世界在很大程度上遵守精确的法律。

      If you 看到 a piano falling towards you, you had better take evasive action, or your subjective experience may be the worse for it.

      所以那架钢琴真的是"宇宙意识的一部分"? 什么 does that tell me that 我没有'以前不知道吗?这如何帮助我过着有意义或更多爱的生活?对我而言,在那种情况下,那架钢琴是一块真正的外部物质,质量很高。

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  7. 嗨,您好。我只想争辩说打电话';mysticism'不会使其变得不自然或超自然。神秘主义是自然主义。现实主义和唯物主义是非自然主义的,因为它们在逻辑上是荒谬的,需要奇迹般的悖论性事件。神秘主义只是研究那里的事物,并像事实一样告诉它。

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  8. 对外部现实有效性的看法假定内部是稳定的。但是,为了确保某种形式的适应性唯我论,人类可能会受到束缚,因此本文中的观察都是相对于人类的终极笑话开始的。参考:Raymond Noack'的正面反馈模型,《意识与认知》 21(2012)1043–1067.与衰老生理和认知能力下降的许多观察结果非常吻合。

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